脆弱的老板才端着架子
朱德庸的漫画新作《关于上班这件事》尽情“糟践”了老板。ynet.com北青网5月31日的“红人上网”请来著名漫画家朱德庸和房地产大亨潘石屹畅谈“关于上班这件事”。
朱：上班荒谬
潘：脆弱的老板才端着架子
网友：朱先生以前的作品是以婚姻、爱情为题材，但是新书《关于上班这件事》是以上班族的漫画作为主角，您怎么考虑的？
朱德庸：是自己有感而发。我觉得上班族越来越多，多到我出去逛街、喝咖啡，不管上哪儿，十个人里面五个人一定是上班族。我在想，为什么这么多人要上班？从那个疑问开始，我一步一步的注意，之后在那段时间，我看香港的上班族、台北的上班族和新加坡的上班族、美国的上班族，我发觉大家都要上班，所以，我开始去画上班的事情，了解人为什么要上班，上班这件事情是不是有意义的。
网友：这本书里的老板的形象是以潘总为模特吗？
朱德庸：当然不是，我从来不认识他，最近才认识他的，不要陷害我。
潘石屹：这句话要误传出去之后，一般人就会以为是以我为模特的了。
网友：潘总怎么看老板这个角色的？
潘石屹：老板有好的，也有不好的。员工、老板是一种矛盾，能够盘到一起也是一种缘分。朱先生用漫画、幽默的方式来表达很有意思。朱先生说想做测试，看内地的人有没有幽默感，说测试的题目错了，我告诉朱先生，我不知道他的答案是什么，但内地人很有幽默感，而且这种幽默感使我们的生活变得特别的轻松，不沉重，没有负担。
我五六年前老看佛教的禅宗的东西，白天上班不想这些事情，晚上就看这些书。我有天早上和老婆说，搞不好有一天我就走了。我老婆说你天天想这些事情永远开悟不了。有一天我做梦梦见自己走了，好像冥冥之中有一种声音说，只要你不端着架子，只要人变得轻松、幽默就是开悟的状态，我从此以后就不追求开悟不开悟了。所以，人不能端着架子走，要和朱先生写的书一样，一定要幽默。
网友：朱先生的作品，一般都是表现了人生之中的种种荒谬之所在，在上班族的事情上你怎么发现这种荒谬的呢？
朱德庸：我上过四年班，我觉得上班荒谬是因为我怎么想也想不透，一个人为什么每天要上班八小时。
我觉得上班和工作是两件事情，可以这样说，上班是比较消极的，也是被迫的，而且未必是能够选择的，但是工作是可以激情的，可以选择的。我也知道这么说，别人以为你是在唱高调或者什么，其实我并不是在唱高调，我只是企图表达一个观点，就是“你一定要工作，希望你能够找到一个你投入、你愿意投入的工作，因为上班的压力、工作的压力都很大，为什么不能找一个让你自己快乐的？如果碰到不顺利的时候，你还能够承担”。另外，我最强调的就是幽默，我认为现在不管是上班或者是工作，最需要的其实是幽默。我常常和人家开玩笑说，人和所有的动物是一样，其实人并没有智慧，但是，人拥有幽默，你不会看一只狗在笑，或者猫在笑，是人在笑，所以，人有幽默，有幽默自然就有智慧，有智慧不论在人生还是工作上都可以想办法调试好状态。
主持人：潘先生怎么理解这件事情？
潘石屹：第一，关于上班和工作，朱先生刚才区分开，我觉得有道理。工作是创造价值，是给社会创造财富，上班是形式主义，上班一定是工作吗？不见得。
其实工作才是创造价值的，没有必要让一个形式来把我们真正很有创造力的工作给约束了，到办公室来不一定工作，也可能做点私活。朱先生书里有一种人叫“脑死族”，对着电脑荧光屏缺氧发呆，没有必要，何必呆到看不到蓝天、绿草的地方，我们可以把自己放在舒服的地方，把自己的智慧通过网络联系起来。
主持人：您说的是网络，在没有网络之前朱先生也一直没有上班。
潘石屹：如果再往前人还骑马呢。我说的是今天这个时代给我们提供了这样的可能性，完全可以把我们的工作做得更有创造性，不受各种各样形式的限制，有限制就会出来很多的枷锁和矛盾。
还有就是幽默感特别关键，人要有幽默感，还要能够禁得起别人开你的玩笑。有很多人端着一个架子，道貌岸然，实际上内心非常的脆弱。
主持人：老板都是这样的？
潘石屹：不对，只是一部分老板，比较脆弱的老板。而幽默感正好可以让人放松，让人和人之间的距离拉短。
朱：“脑死族”每天脑死8小时
潘：真能发呆是种境界
网友：您提到“脑死族”的概念，能解释一下吗？
朱德庸：“脑死”这个词并不是我发明的，现在断定一个人是否死亡就看一个人的脑波。“脑死族”是我想出来的，就是指一些上班的人，表面上班，其实是脑部呈现死亡状态，他没有任何想法。一般“脑死族”是从早上起来上班开始到下班都是脑死期间。
潘石屹：我和朱先生谈过一次“脑死族”，谈完以后我一直想，朱先生把“脑死族”作为一个负面形象，天天对着荧光屏发呆，不知道医学上这是什么概念，我觉得这种状态挺好。人真正的坐在这什么都不想地发呆，很好。都市生活存在各种刺激和各种欲望，真的能坐在那里发呆，什么都不想，头脑出现空白可能是很好的境界。
朱德庸：但是在现在来看，发呆都是很奢侈的。很多的上班族一周忙五天，到星期六、日的时候让他发呆他也静不下来，就像机器一样一旦启动完全停不下来，这是现在上班族很大的悲哀。
潘石屹：所以大家每天能够发十分钟或半小时的呆就已经很好了。大脑真的什么都不想确实是不容易的事。
朱德庸：但是某种程度大家都在做。大部分的上班族整天想的都是发财，但是其实他大部分的事情都是发呆。
网友：你概括一下上班族的最大的苦衷是什么？
朱德庸：就是每天上班八小时，甚至有的还要加班。其实我觉得上班族的悲哀非常多，每个人的状况不一样，有一些人一听开会就怕，开会对他们来说是最大的悲哀。我常常开玩笑说，很多的公司都在谈生产力，其实那些公司生产最多的就是会议，大家拼命的开会。我是觉得人应该更清醒一点，什么事自己要，什么事自己不要。
主持人：潘总怎么看上班之苦呢？
潘石屹：我也是每天上班的。我们公司不打卡，我觉得打卡是形式主义，谁迟到就迟到了，我们是弹性工作。原来以为打卡是管理，但是管理是为什么？就是为了创造价值。如果我们的管理是负的，减少价值的，这个管理就是没有意义的。
朱德庸：请问潘总，你会让我做你的员工吗？
潘石屹：你可能不会做。
朱德庸：我提出这个问题，我真的在考虑。
潘石屹：我太希望了。你如果同意，我们现在马上就签合同。
朱德庸：还要签合同，老板的本色出来了。
潘石屹：我是求贤若渴。最重要的是这个人有没有创造力，对社会上，可能贡献出的是他的一套房子，可能是一个手机，也可能是他的幽默，这就是价值。作为商人，就要把他们的这些价值变成钱、变成财富。
朱德庸：但是签合同会让我没有创造力，我只要一签合同———我知道潘总没有那个意思，但是在我内心深处，我好像是黑奴。
潘石屹：合同是双方平等的。我们有一个电影是《甲方乙方》，好像甲方是指挥乙方的，实际上按照中国的合同是两方平等，我和你签合同，我们是平等的，你说的黑奴是奴隶社会的事。
如果不平等是不符合合同的最根本的精神的，最根本的精神还有一个是双方自愿，愿意签就签，不愿意签就不签。
朱德庸：这样可以吗？不是你跟我签合同，是我跟你签合同。我的心态可以调整到潘总给我打工，潘总可以调整到我给他打工的心态。
潘石屹：不能说打工的问题，而是分工。他可能善于画画，但是可能缺少其他的东西，比如可能缺乏的是能不能普及开，能不能让更多人接受，而我是一个很好的商人，我能够把建筑师、作家所有的东西都卖出去。
朱：老板可恶，上班族摸鱼
潘：老板员工的关系很像夫妻关系
网友：在漫画中，朱先生把老板都描绘成戴头套、持凶器的家伙，老板都是这样吗？
朱德庸：漫画是真实状态的夸张呈现，是用放大镜看它。老板确实有可能是很可恶的，但是，他的可恶我是可以原谅的。因为我认为老板的可恶，是人性上面的一个可恶。同样上班族摸鱼的也有，也是人性上的。人就是这样，身为老板发钱出去希望下面的人好好干活，但是下面的人觉得我付出劳力，我永远觉得付出和拿到不平等，认为我应该拿得更多。但是，老板认为应该发得更少，这是人性上面的东西。我知道有很多上班族痛恨老板，但是有一天他当老板，他就可能变成那么可恶的老板，因为角色换了，人性也跟着变。
网友：朱先生的漫画这么“糟蹋”老板，潘总怎么看？
潘石屹：朱先生的《关于上班这件事》这本书，实际上是按照他的观察，把某一个特别微妙的、幽默的、引人发笑的东西用漫画画出来，现实中不一定就像书中说的，老板戴头套等等，不是这样的。因为今天的市场是双方平等的，能够在一起成为老板和雇员这样的关系是一种缘分。如果你不喜欢他，一秒钟就可以走了。如果能够在一起，肯定会相通的东西多一点。
所以，有没有坏的员工，有没有坏的老板？一定有，但不是靠一本漫画书判断。第一，如果你不满意他可以走；第二，如果他有违法的事情让法律制裁。其他的事情就看你能不能有这样的承受能力，这是你自己的选择。
不要看完这本书以后，把员工和老板对立起来，这本书也不是一个什么是好、什么是坏的判断标准。
网友：在日常生活中，老板是不是也和员工一样有自己的苦衷呢？
潘石屹：可能关心的问题不一样。像老板要关心整个公司的发展、市场的风险、公司的资金链条等等，这些东西可能是他分散精力更多的。我一般的都是按时上班，每天早晨8：40至8：50之间到办公室，这时候一般电梯里人满满的，老板很少，办公楼所有人发出的声音都是赶紧打卡，好像所有人都关心打卡。有的人说电梯慢，能不能快一分钟，要打卡。把最不主要的事情变成了全北京城8点45分到9点15分所有人最关注的重要事情，怎么工作、怎么创造价值，都不关心，都喊着打卡。
网友：互联网流传很广的flash，就是员工打老板的东西？
潘石屹：既然形成这种关系，就要想积极的一方面，阳光的一面。在我身边就有好几个这样的女孩子，和老公结婚就天天埋怨老公如何不好，最后老公和别的小姑娘跑又觉得挺可惜，我说你早干什么去了，在一起只是埋怨。实际上夫妻的关系和老板员工的关系很像，如果老板说你走吧，他又觉得挺可惜。——我怎么老是被你们推到老板的位置上，今天我好像是为老板辩护来的。
网友：老板压榨，员工摸鱼，形成了职场的独特规则，朱先生有四年的上班族的经历，您对这个怎么看？
朱德庸：我觉得矛盾是永远存在的，因为人性的关系。我觉得任何人，只要把身份换成老板，就显示出老板的原形，如果换成员工就显示出员工的原形。我认为真正的老板应该跟员工均分，因为大家都出一份力，但是这个不可能。
就像潘总讲的，漫画只是一个概念，更简单一点，就是大家上班这么辛苦，有空看看开心一下，因为很多的问题持续讨论下去是讨论不完的。我觉得最主要的一个问题，到底是老板应该感谢员工，还是员工感谢老板，永远说不完的，各有各的看法。
潘石屹：我不同意你的想法。没有老板，赚钱大家分，最后的结果是什么？社会没有财富，社会发展不了，人穷的叮当响，吃吃不上、穿穿不上、住也住不上，整个社会极度贫困。这就是你要的模式，赚的东西大家分了。
一般都说我们生来平等，我们一起干活，为什么你拿的多我拿的少？我们小的时候受这样的教育非常多，但是，最后这一套东西实施的结果，实践证明是不好的，到底什么原因我也不知道。
朱德庸：我觉得和人性有关系。另外一个，我觉得现代人太把生命的价值，建立在他的工作上面。所有人都认为，我能够变成大家眼中的所谓成功人士也好、人中之龙也好，都是建立在工作上面。好像所有的一切，生出来为的就是这种东西，事实上，我觉得人的价值应该是在各方面。国外有很多人，其实并不成功的。就是他们花很多的时间不在工作上，而是在生活上或者兴趣上。我在美国知道有一个朋友是端盘子的。美国服务生完全是靠小费的，所以，他非常殷勤。我喝一碗汤，假如和旁边人聊天，汤没有动过，十五分钟后他会过来问，是不是汤有问题，我给你换一碗。他的想法非常简单，服务生我做半年，我挣小费，存够了立刻辞职到意大利玩儿，玩儿到身上一分钱都没有再回来端盘子。这个看起来是很简单的方法，问题是在亚洲多少人能够做到，在整个亚洲世界，人满脑子就是工作，工作带给我成就感，带给我别人给我的肯定，我认为是歪曲。
潘石屹：亚洲人我不太了解，因为中国人，我的体会更深一些，中国人是穷怕了，所以今天想拼命的工作赚钱。在中国，尤其是浙江、江苏、东莞，人人拼命工作，这也可能是最近二三十年中国经济发展的原动力。
主持人：我认为人为什么爱上班，可能是需要一种安全感，其实可能很多人并不想上班。
朱德庸：我想很多人就是没有安全感，没有安全感就和潘总讲得很符合。
朱：soho比上班族更惨
潘：我的状态就是soho
网友：朱先生在自己家里描绘场景，潘总是上班的时候也soho？你们怎么看？
朱德庸：我觉得soho比上班族更惨。我做了四年的上班族，soho我做了十五年。soho为什么比上班族更惨，因为上班族一天可能上班八小时，但是soho有时候工作更多时间；上班族有什么事情可能是老板顶着，而soho出任何事情都是老板顶着。上班族可以打混摸鱼是打发老板的时间，而soho打混的是自己的时间。一个愿意做上班族和一个愿意做soho族，不管吃多少苦，他们之间的距离差不多，而且不会互相羡慕。
主持人：您说的是做soho和上班族都是分人的。不是每个人适合做soho或者每个人都适合上班。
朱德庸：对，现在的上班族，我个人有两点建议：第一就是找到工作的iq，第二就是找到适合自己的工作。这样在时代里不会被压平，可以跟着打滚，最多头晕一下。大家发现工作不再是一切的时候，有些人可以爬出来。
潘石屹：我们盖了很多“soho”的房子叫soho现代城、建外soho等等，我觉得其实soho从精神状态来讲是人的状态，我认为是一种工作方式，我觉得我现在是soho族，我白天基本不做什么事情，网聊，参加各种会议，和人打交道，我也愿意去，因为和别人交流可以有火花，所有处理办公的事情都是回家在e-mail处理，我的工作状态就是soho。soho可能不是一个房子，说这个房子里既能够办公又能够住就是soho，最关键的是自己的状态，这个非常的关键。当年我到美国的soho区，看到他们的状态非常能够打动我，觉得直指人心，我觉得这个时代是这样的，人性是解放的，而且不要注重形式主义。形式主义的东西破坏了我们真正的创造力，而上班就是一个很典型的形式，一定要打卡也是。
朱德庸：有钱人刷卡，没钱人打卡。
潘石屹：衡量一个人的标准是有没有贡献，而不是用形式的东西左右它。
朱德庸：其实就是一个制度问题。因为如果从人性的想法来说，如果完全不管他，让他凭着自己的自发性，其实可能就算公司赚钱也是这些人赚的。老板要知道，钱发给谁了，谁应该拿，谁应该不拿，老板知道。
网友：潘总手下的员工都是什么样的？有摸鱼打混的吗？
潘石屹：肯定有，任何的人群都是二八分，百分之二十的人百分之八十的活，百分之八十的人干百分之二十的活。这是人类社会存在的法则。
朱德庸：有招，百分之八十的人发百分之二十的薪水。
潘石屹：也差不多。
网友：打混摸鱼是台湾的说法，内地不是这样说的？
潘石屹：就是混日子。
朱德庸：我讲一下打混摸鱼，在台湾说有天就有地，有地就有水，有水就有鱼，有鱼大家摸。
网友：在一个公司工作时间长了就没有动力，是不是要经常工作？
潘石屹：人还是要积累，包括工作关系、工作经验，如果东一榔头，西一棒子，可能有新鲜感，但是没有工作成果。
朱德庸：我的看法，如果人连续工作八小时确实会累，而且必须打混摸鱼，因为要求生存。任何一种动物，如果连续八小时也会累。所以，人一定要打混摸鱼，八小时真的很长。至于我的建议是不如常常换工作，换工作对员工不利，但是对老板有利，因为人到新地方摸不清状况都会敬畏三分，你愿意好好的干活。摸鱼打混第一个要点必须弄清楚情况，你要知道，这个公司的状态是怎么样的，谁才是主导的人，老板隔多久巡视一次，这些要清楚，我认为越老的人越容易摸鱼打混，因为太清楚，整个公司哪里有一根草都清清楚楚的。
潘石屹：刚才朱先生讲的是新的公司和旧的公司的区别。我觉得可能更多的是一个大公司和小公司的区别，小公司一般很有创造力，形式主义的东西比较少。在小公司浑水摸鱼的，混日子的少得多。一个大公司，有资金实力，市场上有足够的知名度，这些是它的优势，可是在公司内部很容易出现浑水摸鱼，混日子的事情。所以，大公司里面，出现官僚习气、官僚作风的可能性更大一些。我最近看《财富》杂志的封面登了比尔·盖茨和google之间的谈话，就是微软当年是很有活力的公司，但是成长很多年就成为官僚化的东西，只有它十分之一的公司，却是它很强有力的竞争对手，这和大公司、小公司有很大的关系。（来源：北京青年报）
朱：上班荒谬
潘：脆弱的老板才端着架子
网友：朱先生以前的作品是以婚姻、爱情为题材，但是新书《关于上班这件事》是以上班族的漫画作为主角，您怎么考虑的？
朱德庸：是自己有感而发。我觉得上班族越来越多，多到我出去逛街、喝咖啡，不管上哪儿，十个人里面五个人一定是上班族。我在想，为什么这么多人要上班？从那个疑问开始，我一步一步的注意，之后在那段时间，我看香港的上班族、台北的上班族和新加坡的上班族、美国的上班族，我发觉大家都要上班，所以，我开始去画上班的事情，了解人为什么要上班，上班这件事情是不是有意义的。
网友：这本书里的老板的形象是以潘总为模特吗？
朱德庸：当然不是，我从来不认识他，最近才认识他的，不要陷害我。
潘石屹：这句话要误传出去之后，一般人就会以为是以我为模特的了。
网友：潘总怎么看老板这个角色的？
潘石屹：老板有好的，也有不好的。员工、老板是一种矛盾，能够盘到一起也是一种缘分。朱先生用漫画、幽默的方式来表达很有意思。朱先生说想做测试，看内地的人有没有幽默感，说测试的题目错了，我告诉朱先生，我不知道他的答案是什么，但内地人很有幽默感，而且这种幽默感使我们的生活变得特别的轻松，不沉重，没有负担。
我五六年前老看佛教的禅宗的东西，白天上班不想这些事情，晚上就看这些书。我有天早上和老婆说，搞不好有一天我就走了。我老婆说你天天想这些事情永远开悟不了。有一天我做梦梦见自己走了，好像冥冥之中有一种声音说，只要你不端着架子，只要人变得轻松、幽默就是开悟的状态，我从此以后就不追求开悟不开悟了。所以，人不能端着架子走，要和朱先生写的书一样，一定要幽默。
网友：朱先生的作品，一般都是表现了人生之中的种种荒谬之所在，在上班族的事情上你怎么发现这种荒谬的呢？
朱德庸：我上过四年班，我觉得上班荒谬是因为我怎么想也想不透，一个人为什么每天要上班八小时。
我觉得上班和工作是两件事情，可以这样说，上班是比较消极的，也是被迫的，而且未必是能够选择的，但是工作是可以激情的，可以选择的。我也知道这么说，别人以为你是在唱高调或者什么，其实我并不是在唱高调，我只是企图表达一个观点，就是“你一定要工作，希望你能够找到一个你投入、你愿意投入的工作，因为上班的压力、工作的压力都很大，为什么不能找一个让你自己快乐的？如果碰到不顺利的时候，你还能够承担”。另外，我最强调的就是幽默，我认为现在不管是上班或者是工作，最需要的其实是幽默。我常常和人家开玩笑说，人和所有的动物是一样，其实人并没有智慧，但是，人拥有幽默，你不会看一只狗在笑，或者猫在笑，是人在笑，所以，人有幽默，有幽默自然就有智慧，有智慧不论在人生还是工作上都可以想办法调试好状态。
主持人：潘先生怎么理解这件事情？
潘石屹：第一，关于上班和工作，朱先生刚才区分开，我觉得有道理。工作是创造价值，是给社会创造财富，上班是形式主义，上班一定是工作吗？不见得。
其实工作才是创造价值的，没有必要让一个形式来把我们真正很有创造力的工作给约束了，到办公室来不一定工作，也可能做点私活。朱先生书里有一种人叫“脑死族”，对着电脑荧光屏缺氧发呆，没有必要，何必呆到看不到蓝天、绿草的地方，我们可以把自己放在舒服的地方，把自己的智慧通过网络联系起来。
主持人：您说的是网络，在没有网络之前朱先生也一直没有上班。
潘石屹：如果再往前人还骑马呢。我说的是今天这个时代给我们提供了这样的可能性，完全可以把我们的工作做得更有创造性，不受各种各样形式的限制，有限制就会出来很多的枷锁和矛盾。
还有就是幽默感特别关键，人要有幽默感，还要能够禁得起别人开你的玩笑。有很多人端着一个架子，道貌岸然，实际上内心非常的脆弱。
主持人：老板都是这样的？
潘石屹：不对，只是一部分老板，比较脆弱的老板。而幽默感正好可以让人放松，让人和人之间的距离拉短。
朱：“脑死族”每天脑死8小时
潘：真能发呆是种境界
网友：您提到“脑死族”的概念，能解释一下吗？
朱德庸：“脑死”这个词并不是我发明的，现在断定一个人是否死亡就看一个人的脑波。“脑死族”是我想出来的，就是指一些上班的人，表面上班，其实是脑部呈现死亡状态，他没有任何想法。一般“脑死族”是从早上起来上班开始到下班都是脑死期间。
潘石屹：我和朱先生谈过一次“脑死族”，谈完以后我一直想，朱先生把“脑死族”作为一个负面形象，天天对着荧光屏发呆，不知道医学上这是什么概念，我觉得这种状态挺好。人真正的坐在这什么都不想地发呆，很好。都市生活存在各种刺激和各种欲望，真的能坐在那里发呆，什么都不想，头脑出现空白可能是很好的境界。
朱德庸：但是在现在来看，发呆都是很奢侈的。很多的上班族一周忙五天，到星期六、日的时候让他发呆他也静不下来，就像机器一样一旦启动完全停不下来，这是现在上班族很大的悲哀。
潘石屹：所以大家每天能够发十分钟或半小时的呆就已经很好了。大脑真的什么都不想确实是不容易的事。
朱德庸：但是某种程度大家都在做。大部分的上班族整天想的都是发财，但是其实他大部分的事情都是发呆。
网友：你概括一下上班族的最大的苦衷是什么？
朱德庸：就是每天上班八小时，甚至有的还要加班。其实我觉得上班族的悲哀非常多，每个人的状况不一样，有一些人一听开会就怕，开会对他们来说是最大的悲哀。我常常开玩笑说，很多的公司都在谈生产力，其实那些公司生产最多的就是会议，大家拼命的开会。我是觉得人应该更清醒一点，什么事自己要，什么事自己不要。
主持人：潘总怎么看上班之苦呢？
潘石屹：我也是每天上班的。我们公司不打卡，我觉得打卡是形式主义，谁迟到就迟到了，我们是弹性工作。原来以为打卡是管理，但是管理是为什么？就是为了创造价值。如果我们的管理是负的，减少价值的，这个管理就是没有意义的。
朱德庸：请问潘总，你会让我做你的员工吗？
潘石屹：你可能不会做。
朱德庸：我提出这个问题，我真的在考虑。
潘石屹：我太希望了。你如果同意，我们现在马上就签合同。
朱德庸：还要签合同，老板的本色出来了。
潘石屹：我是求贤若渴。最重要的是这个人有没有创造力，对社会上，可能贡献出的是他的一套房子，可能是一个手机，也可能是他的幽默，这就是价值。作为商人，就要把他们的这些价值变成钱、变成财富。
朱德庸：但是签合同会让我没有创造力，我只要一签合同———我知道潘总没有那个意思，但是在我内心深处，我好像是黑奴。
潘石屹：合同是双方平等的。我们有一个电影是《甲方乙方》，好像甲方是指挥乙方的，实际上按照中国的合同是两方平等，我和你签合同，我们是平等的，你说的黑奴是奴隶社会的事。
如果不平等是不符合合同的最根本的精神的，最根本的精神还有一个是双方自愿，愿意签就签，不愿意签就不签。
朱德庸：这样可以吗？不是你跟我签合同，是我跟你签合同。我的心态可以调整到潘总给我打工，潘总可以调整到我给他打工的心态。
潘石屹：不能说打工的问题，而是分工。他可能善于画画，但是可能缺少其他的东西，比如可能缺乏的是能不能普及开，能不能让更多人接受，而我是一个很好的商人，我能够把建筑师、作家所有的东西都卖出去。
朱：老板可恶，上班族摸鱼
潘：老板员工的关系很像夫妻关系
网友：在漫画中，朱先生把老板都描绘成戴头套、持凶器的家伙，老板都是这样吗？
朱德庸：漫画是真实状态的夸张呈现，是用放大镜看它。老板确实有可能是很可恶的，但是，他的可恶我是可以原谅的。因为我认为老板的可恶，是人性上面的一个可恶。同样上班族摸鱼的也有，也是人性上的。人就是这样，身为老板发钱出去希望下面的人好好干活，但是下面的人觉得我付出劳力，我永远觉得付出和拿到不平等，认为我应该拿得更多。但是，老板认为应该发得更少，这是人性上面的东西。我知道有很多上班族痛恨老板，但是有一天他当老板，他就可能变成那么可恶的老板，因为角色换了，人性也跟着变。
网友：朱先生的漫画这么“糟蹋”老板，潘总怎么看？
潘石屹：朱先生的《关于上班这件事》这本书，实际上是按照他的观察，把某一个特别微妙的、幽默的、引人发笑的东西用漫画画出来，现实中不一定就像书中说的，老板戴头套等等，不是这样的。因为今天的市场是双方平等的，能够在一起成为老板和雇员这样的关系是一种缘分。如果你不喜欢他，一秒钟就可以走了。如果能够在一起，肯定会相通的东西多一点。
所以，有没有坏的员工，有没有坏的老板？一定有，但不是靠一本漫画书判断。第一，如果你不满意他可以走；第二，如果他有违法的事情让法律制裁。其他的事情就看你能不能有这样的承受能力，这是你自己的选择。
不要看完这本书以后，把员工和老板对立起来，这本书也不是一个什么是好、什么是坏的判断标准。
网友：在日常生活中，老板是不是也和员工一样有自己的苦衷呢？
潘石屹：可能关心的问题不一样。像老板要关心整个公司的发展、市场的风险、公司的资金链条等等，这些东西可能是他分散精力更多的。我一般的都是按时上班，每天早晨8：40至8：50之间到办公室，这时候一般电梯里人满满的，老板很少，办公楼所有人发出的声音都是赶紧打卡，好像所有人都关心打卡。有的人说电梯慢，能不能快一分钟，要打卡。把最不主要的事情变成了全北京城8点45分到9点15分所有人最关注的重要事情，怎么工作、怎么创造价值，都不关心，都喊着打卡。
网友：互联网流传很广的flash，就是员工打老板的东西？
潘石屹：既然形成这种关系，就要想积极的一方面，阳光的一面。在我身边就有好几个这样的女孩子，和老公结婚就天天埋怨老公如何不好，最后老公和别的小姑娘跑又觉得挺可惜，我说你早干什么去了，在一起只是埋怨。实际上夫妻的关系和老板员工的关系很像，如果老板说你走吧，他又觉得挺可惜。——我怎么老是被你们推到老板的位置上，今天我好像是为老板辩护来的。
网友：老板压榨，员工摸鱼，形成了职场的独特规则，朱先生有四年的上班族的经历，您对这个怎么看？
朱德庸：我觉得矛盾是永远存在的，因为人性的关系。我觉得任何人，只要把身份换成老板，就显示出老板的原形，如果换成员工就显示出员工的原形。我认为真正的老板应该跟员工均分，因为大家都出一份力，但是这个不可能。
就像潘总讲的，漫画只是一个概念，更简单一点，就是大家上班这么辛苦，有空看看开心一下，因为很多的问题持续讨论下去是讨论不完的。我觉得最主要的一个问题，到底是老板应该感谢员工，还是员工感谢老板，永远说不完的，各有各的看法。
潘石屹：我不同意你的想法。没有老板，赚钱大家分，最后的结果是什么？社会没有财富，社会发展不了，人穷的叮当响，吃吃不上、穿穿不上、住也住不上，整个社会极度贫困。这就是你要的模式，赚的东西大家分了。
一般都说我们生来平等，我们一起干活，为什么你拿的多我拿的少？我们小的时候受这样的教育非常多，但是，最后这一套东西实施的结果，实践证明是不好的，到底什么原因我也不知道。
朱德庸：我觉得和人性有关系。另外一个，我觉得现代人太把生命的价值，建立在他的工作上面。所有人都认为，我能够变成大家眼中的所谓成功人士也好、人中之龙也好，都是建立在工作上面。好像所有的一切，生出来为的就是这种东西，事实上，我觉得人的价值应该是在各方面。国外有很多人，其实并不成功的。就是他们花很多的时间不在工作上，而是在生活上或者兴趣上。我在美国知道有一个朋友是端盘子的。美国服务生完全是靠小费的，所以，他非常殷勤。我喝一碗汤，假如和旁边人聊天，汤没有动过，十五分钟后他会过来问，是不是汤有问题，我给你换一碗。他的想法非常简单，服务生我做半年，我挣小费，存够了立刻辞职到意大利玩儿，玩儿到身上一分钱都没有再回来端盘子。这个看起来是很简单的方法，问题是在亚洲多少人能够做到，在整个亚洲世界，人满脑子就是工作，工作带给我成就感，带给我别人给我的肯定，我认为是歪曲。
潘石屹：亚洲人我不太了解，因为中国人，我的体会更深一些，中国人是穷怕了，所以今天想拼命的工作赚钱。在中国，尤其是浙江、江苏、东莞，人人拼命工作，这也可能是最近二三十年中国经济发展的原动力。
主持人：我认为人为什么爱上班，可能是需要一种安全感，其实可能很多人并不想上班。
朱德庸：我想很多人就是没有安全感，没有安全感就和潘总讲得很符合。
朱：soho比上班族更惨
潘：我的状态就是soho
网友：朱先生在自己家里描绘场景，潘总是上班的时候也soho？你们怎么看？
朱德庸：我觉得soho比上班族更惨。我做了四年的上班族，soho我做了十五年。soho为什么比上班族更惨，因为上班族一天可能上班八小时，但是soho有时候工作更多时间；上班族有什么事情可能是老板顶着，而soho出任何事情都是老板顶着。上班族可以打混摸鱼是打发老板的时间，而soho打混的是自己的时间。一个愿意做上班族和一个愿意做soho族，不管吃多少苦，他们之间的距离差不多，而且不会互相羡慕。
主持人：您说的是做soho和上班族都是分人的。不是每个人适合做soho或者每个人都适合上班。
朱德庸：对，现在的上班族，我个人有两点建议：第一就是找到工作的iq，第二就是找到适合自己的工作。这样在时代里不会被压平，可以跟着打滚，最多头晕一下。大家发现工作不再是一切的时候，有些人可以爬出来。
潘石屹：我们盖了很多“soho”的房子叫soho现代城、建外soho等等，我觉得其实soho从精神状态来讲是人的状态，我认为是一种工作方式，我觉得我现在是soho族，我白天基本不做什么事情，网聊，参加各种会议，和人打交道，我也愿意去，因为和别人交流可以有火花，所有处理办公的事情都是回家在e-mail处理，我的工作状态就是soho。soho可能不是一个房子，说这个房子里既能够办公又能够住就是soho，最关键的是自己的状态，这个非常的关键。当年我到美国的soho区，看到他们的状态非常能够打动我，觉得直指人心，我觉得这个时代是这样的，人性是解放的，而且不要注重形式主义。形式主义的东西破坏了我们真正的创造力，而上班就是一个很典型的形式，一定要打卡也是。
朱德庸：有钱人刷卡，没钱人打卡。
潘石屹：衡量一个人的标准是有没有贡献，而不是用形式的东西左右它。
朱德庸：其实就是一个制度问题。因为如果从人性的想法来说，如果完全不管他，让他凭着自己的自发性，其实可能就算公司赚钱也是这些人赚的。老板要知道，钱发给谁了，谁应该拿，谁应该不拿，老板知道。
网友：潘总手下的员工都是什么样的？有摸鱼打混的吗？
潘石屹：肯定有，任何的人群都是二八分，百分之二十的人百分之八十的活，百分之八十的人干百分之二十的活。这是人类社会存在的法则。
朱德庸：有招，百分之八十的人发百分之二十的薪水。
潘石屹：也差不多。
网友：打混摸鱼是台湾的说法，内地不是这样说的？
潘石屹：就是混日子。
朱德庸：我讲一下打混摸鱼，在台湾说有天就有地，有地就有水，有水就有鱼，有鱼大家摸。
网友：在一个公司工作时间长了就没有动力，是不是要经常工作？
潘石屹：人还是要积累，包括工作关系、工作经验，如果东一榔头，西一棒子，可能有新鲜感，但是没有工作成果。
朱德庸：我的看法，如果人连续工作八小时确实会累，而且必须打混摸鱼，因为要求生存。任何一种动物，如果连续八小时也会累。所以，人一定要打混摸鱼，八小时真的很长。至于我的建议是不如常常换工作，换工作对员工不利，但是对老板有利，因为人到新地方摸不清状况都会敬畏三分，你愿意好好的干活。摸鱼打混第一个要点必须弄清楚情况，你要知道，这个公司的状态是怎么样的，谁才是主导的人，老板隔多久巡视一次，这些要清楚，我认为越老的人越容易摸鱼打混，因为太清楚，整个公司哪里有一根草都清清楚楚的。
潘石屹：刚才朱先生讲的是新的公司和旧的公司的区别。我觉得可能更多的是一个大公司和小公司的区别，小公司一般很有创造力，形式主义的东西比较少。在小公司浑水摸鱼的，混日子的少得多。一个大公司，有资金实力，市场上有足够的知名度，这些是它的优势，可是在公司内部很容易出现浑水摸鱼，混日子的事情。所以，大公司里面，出现官僚习气、官僚作风的可能性更大一些。我最近看《财富》杂志的封面登了比尔·盖茨和google之间的谈话，就是微软当年是很有活力的公司，但是成长很多年就成为官僚化的东西，只有它十分之一的公司，却是它很强有力的竞争对手，这和大公司、小公司有很大的关系。（来源：北京青年报）